孙英民
（河南省考古学会会长、河南省文物局原副局长）
李（伯谦）教授、杭（侃）校长发言都提到了考古工作，这个工作确实要继续。解决殷商问题，我们说了这么多年，说到底要拿出货真价实的东西来。就像二里头遗址证明夏都一样，经过 60 年啊，从 1959 年徐旭生老先生带队调查夏墟，到 2019 年整整 60 年，才把夏中晚期的都城明确下来。最近大家都知道夏都博物馆开馆，在全国甚至世界上都引起轰动。到现在开馆很多天了每天还有一万多人去。考古工作是基础，也是最后真正解决问题的一把钥匙。在商丘做考古工作，大家都知道，难度比较大，最主要的是它埋得比较深。但是正像李老师说的好在通过一批学者的努力，已经把周封微子的宋国都城找到了，这个是商丘了不得的发现。成立殷商文化研究会，王（战营）书记从昨天到今天一直和专家在一块，让我感觉到商丘是要真干事、干真事了。我管这一块工作管几十年了，这事曾说说停停，我看今天这阵势，是要真干事了。真干事咱就要把事做实， 不做实，说说停停放这了，再过一百年这个事儿还是说说，最后还是不行。所以我觉着刚才说的这个发掘工作一定要想办法进行下去。进行下去有两个优势：第一，前期已跟中国社会科学院有过合作。搞发掘，国家文物局控制是很严的，对发掘面积控制也很严。这样的话，那你争取发掘面积，光靠省市可能争不来或争来的很少，所以跟社科院合作， 这一块就有一个坚实的保障。第二，要和省文物考古研究院合作。河南省考古研究院在这里挂了俩牌子是吧？一个就是国家文物局城市考古的重点科研基地商丘工作站，我不知道你们叫商丘工作站还是叫宋城工作站？ 所以我觉着这个牌子要用好，把它做实。我想这个工作站要覆盖到整个豫东地区，豫东还没有工作站。作为河南省考古研究院，在豫南信阳这么多年做了很多工作，豫北立足濮阳、鹤壁也做了很多工作，但是在豫东做的工作比较薄弱。要把今天作为一个起点， 把这个工作全面推开，来解决我们这里一些悬而未决的问题。宋城虽然找到了，但是整个城内的布局情况还不是十分了解。我想考古工作最前期的工作是要做一个全面调查。
考古调查是考古前期工作的一个基础工作。因为这个城比较大，可能投入比较多，建议政府要拿出一些钱来，要调集最优秀的队伍， 不要光用商丘的这几个勘探工。商丘的勘探工跟洛阳比差得太多。史家珍院长就在这是吧，他们承担着全国甚至世界上的考古调查。要把省内优秀的考古工作专业队伍调进来。先进的勘探技术，能够把城内的大体布局勘探出来，能够先有一个把握，再看能不能把道路、宫殿区、作坊区，甚至墓葬区、城门等基本勘探清楚。就是通过勘探手段，像做透视一样先把你身体上的情况摸个差不多， 然后再动手术。发掘就是动手术，大地上动手术，要找准位置，在有限的面积定到重点位置上。如果你一刀下去弄到肚子上了，啥问题也解决不了；一刀下去弄到了心脏上、大脑上，解决问题多好，所以勘探要作为最先启动的工作。这样大一个面积我估算一下， 因为埋藏比较深，可能勘探经费比较多。这是一个大遗址，首先要把控他的布局，然后找重点的节点发掘，因为埋得比较深嘛。
第三， 全体商丘市民都要有这样一个意识，这是我们商丘的立市之本，没有这个“宋”，就没有今天的商丘。商丘 900 多万人民要对宋城有敬畏感。所以在做商丘历史名城保护规划的时候，一定要把控好，古城上面要少规划项目，甚至道路要尽量绕开。当时我印象中，规划的几条大路占压古城。这个一定要把控好，这是我们商丘的圣地。现在宋城大体范围，我们已经摸清楚了，虽然里面的整体布局我们现在不掌握，但是大的范围确定了。这方面你们要学洛阳，当时洛阳市委的孙善武书记在那的时候，发展洛南新区，但是隋唐城整个保护下来了。他们没有在城里面去发展，跨过隋唐洛阳城发展洛阳新区。洛阳是个盆地啊，土地面积很少，但是他在城市中间建设了一个城市的“肺”， 现在发展得很好，博物馆、遗址公园、植物园放在这里头，打造了一个全市的生态公园， 保护住了隋唐里坊区。我觉着商丘要借鉴洛阳的经验，可在宋城上方建一个宋城大遗址公园。大遗址公园它可以通过做一些小品来展示商丘的商宋文化。当然了，最好是结合着考古的调查。如果能搞清楚，下边哪是宫殿区，哪是里坊区，那我们在公园里就可以做一些地标展示来凸显文化。我想呢，保护要走在前面，为下一步的研究考古提供条件， 要不你都破坏掉了你还考什么呢？第四，要树立信心。商丘的历史地貌， 不是今天这个大平原。豫东地区，包括濮阳这一带，历史上都是丘陵地区。所以它有很多堌堆啊，它现在就叫“堌堆”，就是说他当时并不是个一马平川的地方，是黄河把它淤平了。但是有些地方没有完全淤平，形成堌堆。所以人类居住会选在比较高点的地方，包括这个宋城。我想，在三千多年前它里边肯定不是一马平川，也会有高高低低的地方，高的地方就离地面比较浅，发掘起来费力比较小一点。策划一些重大的考古项目现在各市都在做工作，像开封正在谋划州桥， 想把州桥遗址做出来，建个州桥遗址公园， 动作面积很大，想把明代王府也做出来。所以昨天王部长讲了，认为商丘很有说头，但是没有看头。没有看头怎么办，就得考古， 没有考古就永远没有看头。我们做了个应天书院，大家都知道是假书院，还是没有看头。另外来讲，就是我们不要太狭隘，说起事的时候光说我商丘，一定要和商丘周边的一些事连起来，连了以后可能就能解决我们的问题。比方说，前几年省考古研究所在鹿邑县挖了那个周初的西周大墓，保存得非常好， 里面出了大量的铭文，有相当一部分古文字学家把那个铭文解释成“微”，但这个事儿没有人去钻。我当时提了提是不是开个专门的研讨会来研究研究，但这个事后来也不了了之。它旁边还有一个大墓没挖，留了一个。如果说那真是微子的墓，那就解决很大的问题。因为宋国有个管理的地盘啊，王墓不一定非得埋城内，城外选一个比较好的地方， 埋在那也是有可能的。既然魏兴涛你们在这建立工作站，这些问题要一并考虑。刚才李老师说了周边的这个考古工作也要加强。从商丘的遗址里早期的这些遗存来看，王油坊这个地方别觉着他是龙山中晚期遗址就不太重视。王油坊也是个宝石，这个遗址要保护好，将来能够做一个展示。宋城是一个珍珠， 现在地面上有阏伯台，是目前商丘的金牌， 每年在阏伯台还有庙会，要把这几个事都串起来。当然，我们殷商文化研究会重点是要解决殷商这个问题，但是这有一个前后的关联以及和周边也有关联的问题。所以我想研究会成立了就要把它做实，庆幸的是，我们商丘考古研究院编办已经批了，马上就要成立了，但我认为科级低了些。我感到不管怎么样，这是商丘多年来在这方面一个大的举措，说明商丘市委、市政府是有战略眼光的， 我支持把这个机构做大做强。