商丘与黄河文化论坛发言摘登
编者按 为深入贯彻落实习近平总 书记关于要讲好黄河故事，传承历史文 脉，保护传承弘扬黄河文化，实现黄河 流域高质量发展的重要指示精神，使商 丘能够更好地融入黄河流域生态保护和 高质量发展国家战略，7 月 26 日，商丘 黄河文化研究会承办了“商丘与黄河文 化论坛”。会上，来自省内外的 10 多名 有关专家学者，紧紧围绕商丘与黄河的历史渊源、黄河文化对商丘的影响、商 丘明清黄河故道的前世今生及其在黄河 文化发展中的重要历史地位与作用、商 丘如何进一步加强黄河故道生态保护和 综合开发利用，使之更好地融入黄河流 域生态保护和高质量发展国家战略，依 次发言，各抒己见，提出了很多中恳的 意见和建议。现将其发言摘要刊登如下 （根据录音整理）。
刘庆柱（中国社会科学院学部委员）
今天，我很高 兴参加这次论坛。 作为中国社会科学 院考古研究所，能 够发展到今天，离 不开河南的支持， 当然主要是通过孙 英民局长。我当所 长期间，一直跟他打交道。当年，我们考古 所第一次发掘就在安阳，跟殷商有关。上世 纪九十年代，中科院考古所又与美国哈佛大学合作，在商丘进行了多年的考古发掘，主 要是找所谓的商代早期。今天我们能够基本 上认定商丘是商代的起源地，就是因为张光 直先生执着地认为商代的起源地就在商丘。 我们应该认同他的学术影响力，因为他多年 一直进行这方面的研究。
我以前对商丘的重要性认识不够，后 来逐步加深了认识。说实话，我对商代挺感 兴趣的，为什么？因为安阳商城属于考古重 地，我当所长时他们老说没城，我说没城找 啊，一个老百姓家还有院墙呢，那么大一个 机构会没有城？从居高角度讲，越往高越危 险，保卫工作越强，应该越有墙、越有院子。 不但得有一重院子，还得有一重二重三重院子，这就是为什么都城要设城。都城原来叫 “或”，即国（國）之中，或者的或。或加 土就是地域的域。建都后不安全，在或周围 打一圈围墙，就变成国家的国（國）了。我 相信，目前尽管在商丘还没有找到早商都城 遗址，但决不能说明商丘地下没有商城。“城” 字是怎么组成的，是成字旁边加个“土堆”。 土堆是干什么的？是用来围墙的。当时我们 在这里做工作，我说找不到早的找晚的，先 从晚的找，结果找到了“宋城”。当时有人 说最早到了西周了，如果顺藤摸瓜往下找， 说不定就能找到商代的都城。这里是商代帝 王的祖籍地，老家不可能不建城，这是从逻 辑分析。从考古来说，商丘这里一定是大有 作为的。
习总书记去年在河南调研视察时指出， 黄河是中华民族的根和魂，到底这条根是从 哪一段生出的？这根商代早期在哪？从哪来 的？说不清楚。我认为，根在中原地区是多 条的，其中一条可能伸到了商丘。根深才能 叶茂，这根的组成我觉得离不开作为商代起 源地的商丘。夏商文化，有人说夏和商是一 码事，看来不完全是，但都属于黄河流域的， 都属于分系系统的，这也是直接支持了黄河 文化作为中华民族根系研究的一个重要阵 地。从黄河改道来说，这里也是黄河主河道 部分之一。黄河的辉煌在这儿也曾经有过。
我们商丘在中华民族的历史上是有重 大贡献的，对中华民族多元一体经济发展是 起过重要作用的。随着近代社会的形成，经 济重心越来越靠近海洋，从全世界看都是这 个规律，不能老在中原。在转移当中，节点 城市商丘的重要作用，我觉得要充分把它说 清楚，要把它打通的历史写下来。殷商是个 重要节点，没有这个节点后面就很难产生。 我们要想把这些对中国历史的影响说得更全面，就要延伸、扩展地说，包括从黄河改道 到运河修成。资本主义萌芽兴起，为什么在 长江流域？再往南也不行，再往北也不行？ 我想这跟运河修成、黄河改道，跟商丘这个 节点城市有重要的关系。我简单讲这些，不 对之处大家批评。
孙英民（河南省文物考古学会会长）
谢谢刘学部 （刘庆柱）对河南 工作的支持，感谢 商丘方面邀请参加 这次论坛。昨天， 大家一起到黄河故 道沿线考察了一天， 看后感觉很震撼。 以前我们到豫西去，走到伏牛深山里面，植 被茂盛，水流湍急，号称氧吧，是人们都很 向往的地方。商丘这里有这么一大片平原上 的天然氧吧，人工的与历史的遗迹在这里交 错，形成这么好的一个黄河遗产，我觉得这 是商丘人民的福荫。所以昨天看了以后，我 觉得黄河与商丘的密切关系是不言自明了。
谢谢刘学部 （刘庆柱）对河南 工作的支持，感谢 商丘方面邀请参加 这次论坛。昨天， 大家一起到黄河故 道沿线考察了一天， 看后感觉很震撼。 以前我们到豫西去，走到伏牛深山里面，植 被茂盛，水流湍急，号称氧吧，是人们都很 向往的地方。商丘这里有这么一大片平原上 的天然氧吧，人工的与历史的遗迹在这里交 错，形成这么好的一个黄河遗产，我觉得这 是商丘人民的福荫。所以昨天看了以后，我 觉得黄河与商丘的密切关系是不言自明了。《商丘黄河故道志》，以充分展现黄河在商 丘的厚重历史。另外，省里制定了一个黄河 流域保护传承弘扬总体规划，为把商丘的黄 河遗产搞清楚，你们也要专门编制一个黄河 故道保护传承弘扬规划，以此指导你们下一 步更好地做好这项工作。这是第一点建议。
第二点建议，黄河故道是中国历史遗留 下来的重要遗产之一。黄河和灌溉是分不开 的，直到今天，黄河在农业灌溉方面仍然发 挥着巨大效益。世界上有一个遗产叫“世界 灌溉工程遗产”，你们可以与北京有关部门 对接一下，积极申报这项遗产。世界灌溉工 程遗产是世界遗产的一类，它分为文化遗产、 自然遗产、地质遗产等。从 2014 年联合国 就有了世界灌溉工程遗产。因为这项遗产刚 起步，相对容易进入，所以我觉得商丘应该 积极做好申报工作，拿一个牌子过来，推动 下一步工作的高质量发展。同时，还可以研 究把这一段黄河故道申报成“世界文化景观 遗产”，因为它是景观，背后又确实有文化 的支撑。这里面有很多人文故事，如贾鲁治 河、大禹治水等，它作为世界文化景观也完 全说得过去。尽管申报这项遗产排队时间比 较长，但我们只要能进入后备名录就是胜利， 这也是对这一段历史的一种尊重。
第三点建议，昨天到了梁园区段黄河大 堤，看到牌子还是商丘市级文物保护单位， 我建议你们借此机会把它提升为省级文保单 位，保护范围当然要从民权那里把黄河故道 现在保存比较好的这些段落一次性申报成省 保单位，这样更有利于加大它的保护力度。
第四点建议，现在省里面正在建国家黄 河博物馆，我觉得商丘可以考虑建黄河故道 博物馆。因为黄河博物馆和黄河故道博物馆 展现的主题不太一样，你这里规模可以小一 些，内容主要展现介绍商丘与黄河历史文化的关系。目前，我们纪念治黄英雄的场所不 多，河南有个嘉应观，是对皇帝歌功颂德的 地方。昨天在你们一个展厅我看到了一首诗， 最后几句是：“迢迢古河堤，隐隐若城势。 古来黄河流，而今作耕地。都邑变通津，沧 海化为尘。堤长燕麦秀，不见筑堤人。”怎 样才能见到筑堤人？中国有修庙的传统，我 觉得可以在这里给历代治黄英雄建一座庙， 作为黄河故道博物馆的一部分。庙不是封建 迷信的东西，是一种文化的记忆、文化的传 承，是中国的一种传统文化。
最后一点建议，商丘面对这么大一块遗 产，应该尽快做一个文旅规划。另外，我感 到黄河故道这么大一个林带、这么大一片水 资源，确实是一个休闲养生的好地方，要把 它和文旅研学结合起来，可以在这里建一个 房车宿营地，作为研学基地讲黄河史，切实 使这一宝贵资源得到充分利用，推动商丘的 经济社会快速发展。
胡一三 （黄河水利委员会原副总工、教授级高工）
黄河是中华民 族的母亲河，滋养 了中华民族，孕育 了黄河文化。黄河 又是世界上公认的 多沙河流，是一条 善淤善决善徙的大 河。从周定王五年 （公元前 602 年）至 1938 年郑州花园口扒 堤决口的 2540 年中，有记载的黄河决口年 份是 543 年，每年的决口次数少的是 1 次， 多时数十次，1933 年达到 50 多次，所以说加起来有 1590 多次。决口后大部分都要堵 孔门，让其回到原来的河道，但也有部分孔 门堵住后河流要改道。历史上发生改道一共 26 次，其中大的改道或者说迁徙一共有 5 次。 第 4 次大改道跟咱们商丘关系密切。南宋建 炎二年（1128 年），开封留守杜充为了抵 抗金兵南犯，在滑县决黄河，黄河就开始南 犯夺淮河入东海了，这就形成了黄河第 4 次 大改道。到金元时期有几十年，有时候决有 时候堵，泛滥很厉害，所以有时黄河在河南 分好多股来夺淮入海。到了金章宗明昌五 年（1194 年）河决阳武（阳武现在是原阳 的一个乡，当时是县），大河经现在的原阳、 封丘、长垣、砀山至徐州，入泗夺淮河入海。 到了元代，黄河治理以保漕运为主，重视 北岸的防守，轻视南岸的防守。到 15 世纪 初大河在郑州以下南岸分为 4 路入淮。这 一段时间几百年河道非常乱，没有一个固 定河道，变化很大。到了明弘治八年（1495 年），北岸加筑长堤，上至胙城，即现在 的延津县，经滑县、长垣、东明、曹县至 商丘虞城，长堤有 360 里，通常称为“太 行堤”。到明嘉靖二十五年（1546 年）以后， 自开封县至砀山修建了南岸的堤防，大河 经过现在的兰考、商丘、砀山、徐州、宿迁、 泗阳入黄海。这一河段即现在的明清故道。 所以咱们这一段是在黄河第 4 次大改道以 后遗留下来的历史上的一个黄河故道。
通过昨天实地考察以后，我感到商丘要 搞好黄河文化研究，有很多有利条件：一是 商丘与黄河有着不解之缘。黄河故道商丘段 有 136 公里，并且两岸还保存有大堤 172 公 里，其中北岸 28 公里，南岸 144 公里，这 些都是黄河文化的重要内涵，在别的地方要 找这些东西是很难找到的。二是黄河故道有 5 座水库，总库容达到 2 个亿，这为商丘的经济发展提供了很好的条件，也为我们研究 总结黄河文化提供了实物和载体。三是商丘 已经积累了建设和管理国家森林公园、国家 湿地公园的经验。基于此，下面我提两点建议。
第一，对殷商文化、黄河故道文化要进 行深入探索总结，使之更加条理化，能够形 成完整的材料。因为商丘的独特优势，别的 地方找不到，做出来的东西报到各级去审查 的时候，别的地方没有可比性，就容易批准。 这个工作要提前做好，为以后申报工作奠定 基础。
第二，对黄河故道要进行一些具体的工 作。我认为现在的黄河故道别人看后形不成 一个整体的印象，如能在两岸堤坝选一个地 方，搞一段或整个 100 多公里的平面图和断 面图，这样就能较好地给人一个完整的印象。 在此基础上，再搞一两处堤坝实地横断面出 来，就更加直观了。
王渭泾 （河南黄河河务局原局长、教授级高工）
下面我从黄河 治理的角度谈几点 想法。
第一，我在省 里边参加过几次黄 河文化研讨会，在 会上我都提出了一 个建议，就是黄河 文化范围要明确界定。为什么要界定？黄河 文化顾名思义就是黄河流域的文化，但是它 容易受到水利上流域界定的影响。水利上对 流域的界定很明确，就是水流到哪个河里，你就是哪个流域。这样一说郑州西半部是黄 河流域，东半部是淮河流域。开封、商丘、 徐州等这些城市都不属于黄河流域，都属于 淮河流域。为什么会出现这种情况？就是黄 河它修了两条大堤，把黄河的水阻断了。看 现在的黄河流域图，两条大堤以外通通不是 黄河流域。所以这就出现了一个问题，黄河 文明是历史形成的，人们可以修两条大堤阻 断河水，但却不能阻断历史。因为黄河的过 去它是在整个华北平原上，北起天津，南到 江淮，横扫 25 万平方公里，在世界的大江 大河里边绝无仅有。所以说黄河文明要重新 界定，应该包括整个华北平原。华北平原应 该把它看作黄河的三角洲，它应该包含在黄 河流域之内。咱们中原文化、河洛文化、齐 鲁文化，都是黄河文化的组成部分。但是按 现在的流域划分，都不在黄河流域了，这是 一个很大的问题。所以我提议把华北平原就 是黄淮海平原划在黄河文化研究范围之内。
第二，我认为黄河故道研究的重要性不 次于现行河道。现行河道的研究面很窄。我 接待过很多到黄河参观的人，他们看了现行 河道后都有一个印象，说你这黄河很安全， 100 多米宽的大堤，即使发生千年一遇的洪 水还有两米以上的超高，黄河已经不危险 了。因此说，你不了解故道就不知道黄河的 厉害。刚才胡总（胡一三）讲了黄河 5 次大 改道，在公元前 602 年的那次改道叫贡河河 道，因为在《禹贡》里边记载了这次改道。 现在有的说还有一个更早的山经河道，因为 在《山海经》里面记载了。602 年的改道以 后就是西汉的河道，西汉的河道于公元 11 世纪初又决口改成东汉河道。1048 年改成 北宋河道，这中间还有一些小的改道，大的 来讲到 1128 年才改成了咱这里的明清河道， 但开始改的时候离商丘比较远，1234 年从金代黄河决口，黄河才真正走到商丘这个地 方。你只有了解了黄河的历史才知道黄河的 厉害。《红楼梦》里有一段话：“陋室空堂， 当年笏满床；衰草枯杨，曾为歌舞场。…… 昨日黄土陇头送白骨，今宵红灯帐底卧鸳 鸯。”黄河一次洪水，一次决口，一次改道， 会使两岸桑田变沧海。过去黄河改道给人们 留下了很多痛苦的回忆，所以说我们研究黄 河文化离不开黄河故道那段历史。
第三，咱这明清故道它还是一个非常特 殊的地方，就是在治河方略演进过程中，它 具有划时代的意义。河流怎么治，一般是三 步曲，第一步是堵，第二步是疏，第三步是 堵疏相结合，一直到现在，世界上几乎所有 的河流都是这个治理方法，都是采取修堤。 从黄河治理的方略演进过程看，到明清时期， 是咱们这里治理方略开始走出误区的一个时 期，因为这一时期吸取了金元时期的教训。 金元时期是只防北边，南边随便流，结果南 边搞了个一塌糊涂，到最后没法收拾了才产 生了束水攻沙的策略，所以说明清故道在黄 河治理方略的进步上，是一个非常关键的时 期，具有里程碑的意义。
刚才胡总也谈了，咱们商丘研究黄河文 化确实有很多有利条件，黄河故道至今还保 存了河流形态，还有大堤和滩区，有这么好 的一个河道形态，也只有咱这里的明清故道 了。那么咱这里的黄河故道要让人家看了能 够有一个深刻的印象，就要给人家介绍清楚 这一段黄河故道过去的堤防、滩区、河道的 基本情况，最好能搞一个示意图，这样比口 头讲效果更好些。再一点，商丘这里文化底 蕴非常厚重，文化资源十分丰富，要充分挖 掘既能够反映黄河历史的文化，又能够反映 过去故道的历史状况，这样就能够打造一个给擦亮。
商丘还是要力争借助弘扬黄河文化这个 机会在文旅融合方面能有一个突破性发展， 这也是我们考古上的一个愿望。现在我们的 商丘工作站已基本上建好了，我们也考虑了 做哪些工作，比如说两周时期的宋城，应该 说当时的遗存非常丰富。其他地区的那些东 周城址，例如郑韩故城，仅周围墓葬恐怕就 几万座。但是商丘宋国故城的周边现在还没有发现一处两周时期的墓葬区。所以，从文 物资源储备方面说是非常丰富的，考古工作 量也是很大的。当然我们每个人来商丘做考 古工作的时候，也都想发现真正先商的或者 早商的遗址，能够证实“殷商文化起源于商 丘”。在殷商的起源探索方面，如果商丘区 域说不清或者是不能否定，又不能肯定，殷 商起源的确定还是存在一个大的问号，所以 说这仍然是我们今后要做的。我就简单说这 么两点想法，谢谢！
唐际根 （南方科技大学教授、中美联合考古队成员）
刚才听孙英民 局长发言，讲到弘 扬黄河文化，申请 世界文化遗产，我 也很支持。下面我 就从考古的角度， 谈一点文化方面的 思考。
我跟商丘的渊源起源于当年的中美考古 合作，今天我带了几个幻灯片回顾一下。这 张照片是当时中美合作的考古队员，很遗憾 前排站的中间 4 位有 3 位已经去世，后排站 的也都变成了白发苍苍的老者，这是当年高 天麟先生陪同张光直先生在商丘考古时我给 他们拍照的。关于那次商丘考古的成果，我 认为首先是搞清楚了商丘地区的古代地望， 至少是从考古角度搞清了。其次是我们完善 了豫东考古学文化的序列，挖到了虞城马庄 遗址，在商丘找到了岳石文化，序列基本上 拉直了。还有刚才刘海旺讲的墓地的事， 实际上墓地也找到了，我们在潘庙挖的是宋国的。下面我先说一下古地貌问题。大 家看，当年我们的商丘考古基本都是挖堌 堆遗址，这是一个很大的扭曲的文化地貌 反映。当年商丘是个什么样的环境？这是 我拍的照片，是潘庙遗址南边高辛的，发 黑的土地据现代地表 9 米深，我们挖到的 是青花瓷片。这意味着什么？说明明清世 界在井底下。那么我们考古做出来的商丘 古地貌是什么情况呢？从仰韶文化至少到 汉代以前这里的土地模式基本上是稳定的， 以后才变得动荡、堆积起来。这张照片可 以看得很清楚，商丘从新石器时代到汉代 地貌是稳定的。虽然刚才我们谈到古代的 时候它受黄河变迁的影响，但其影响还是 相对小范围的或者是局部的。
从历史看过去，我说的历史是什么？你 看历史上梁孝王以一国之力抗拒七国，那么 它一定是很富庶的；宋襄公历史上也是一个 有霸业的人，这都说明宋国当年很强大！我 们虽然不能肯定长子口墓一定是微子墓，但 也不能排除这种可能性，而且可能性还很大， 因为墓里随葬品那么丰富。这也就是说宋国 及其以前本来地下平原就很发达，在同样发 达的文化基础上，史前也一定很发达，包括 岳石文化时期、仰韶文化时期。由此说到另 外一个问题，就是如何看待中国文明的起源。 我认为缺少豫东地区史前考古资料，任何文 明起源的理论都不能说是完美的。我们来看 这张地质图，这么一大片地下情况不清楚， 我们谈中华民族起源是缺失的。我记得有一 次在国家文物会议上我说过这句话，当时孟 宪民在场，我讲时他频频点头。所以我觉得 黄河文化它是有历史积淀的，只有 160 多年 的现在黄河河道代表不了黄河，历史上的黄 河地域孕育的文化才是真正的黄河文化。
聂好春 （新乡学院教务处长、教授）
谢谢商丘方面 的邀请。其实我的 家乡新乡也有黄河 故道，这两天我一 直跟大家讲“太行 堤”，太行堤实际 上是由我们那儿一 直延伸到商丘这里 的。文献记载，新乡地区原来有一个老县叫 zhu 城，字典上是查不出 zhu 字的，其实就 是刚才胡老师讲的胙城，当地叫 zhu 城。从 胙城到延津、长垣，一直往这边来到虞城。 当时文献上记载有 360 里长，不知道现在还 有多少？昨天一看这边保存的比较完好，而 我们那边已经毁得差不多了，所以说这个东 西越来越珍贵。为啥叫太行堤呢？其实是从 我们那说起的，因为我们在太行山下。从胙 城延伸到我们这一块，整个太行堤是一体的。 来了后昨天一看非常震惊，这里黄河故道留 下来的资源十分丰富，136 公里的黄河故道， 172 公里的旧堤，还有大面积的林、草、水 资源。我来之前看了一个河南新闻，就是 7 月 21 日省政协副主席周春艳到民权县视察 调研时指出，黄河故道文化是黄河文化的重 要组成部分，我觉得她提的非常好，也符合 我们商丘的发展方向。我相信在大家的共同 努力下，商丘在黄河故道的保护、开发和文 旅结合方面一定会做得越来越好。
贾兵强 （华北水利水电大学中原科技文化研究中心主 任、副教授）
刚才，听了前 面几位专家学者的 发言，很受启发， 完全赞同大家的意 见。下面，我从智 库建设方面提三点 建议。
第 一， 加 强 黄河文化研究。研究黄河文化，商丘首先 要有研究黄河文化的自信，这是因为商丘 黄河故道历史遗存和丰厚文化是黄河文化 的重要组成部分，殷商文化是黄河文化的 主干文化。为此，建议商丘市设立黄河文 化的专项规划研究课题，并且尽快发布商 丘黄河文化研究的决策咨询性项目，为市 委、市政府的决策提供服务。同时，要加 强黄河文化传播研究，围绕黄河文明对外 传播（如黄河生态文化传播、黄河治理文 化传播）、黄河文明跨语言数据库等内容 开展相应的研究工作，努力构建商丘在我 省黄河文明对外话语体系。商丘市可在商 丘师范学院成立“黄河文明传播研究中心”， 借助该校新闻传播、历史学、文学等人文 学科，着重在黄河文化传播、黄河故道文 化、黄河治理与治河方略等方面进行研究。 同时，大力弘扬黄河文化，加强商丘黄河 故道文化遗存、黄河大堤文化遗产、黄河 非物质文化遗产的普查、搜集、整理和展 示等工作，延续黄河文脉，推动中华优秀 传统文化创造性转化、创新性发展，为新 时代商丘更加出彩凝聚精神力量。
第二、积极融入国家战略。大力弘扬黄 河文化，把黄河文化资源优势转化为资本优 势，是党中央、国务院做出的一项重大决策 部署，也是商丘在贯彻落实黄河流域生态保 护和高质量发展国家战略的责任和使命。 为此，商丘市要加强与河南省政府职能部 门、水利部黄河水利委员会的沟通和联系， 主动向相关部门汇报、请示和报送商丘黄 河文化发展举措、动态和构想。当前，河 南省发改委、文旅厅、黄委会国际合作与 科技局等部门都在积极谋划、科学规划和 精准推动黄河文化高质量发展，商丘市应 该主动对接，力争在我省黄河文化发展中 发出商丘好声音。
第三，用好“三会一报”平台。“三会” 就是中国水利学会水利史研究会、中华水文 化专家委员会和黄河文化研究会，“一报” 就是《中国水利报》。如果商丘申报世界灌 溉工程遗产，建议商丘市委、市政府对接中 国水利学会水利史研究会。该会秘书处就 挂靠在中国水利水电科学研究院水利史研究 所，该会长期从事世界灌溉工程遗产创建申 报工作，具有丰富的申遗经验。同时，其部 分专家就是世界灌溉工程遗产申报委员会的 成员，有利于我们申遗的审查和批准。世界 灌溉工程遗产要求是每个国家每年只能申报 4 项，目前我国世界灌溉工程遗产已达 19 项。 世界灌溉工程遗产主要分两类，一类是历史 的，一类是现存的，中国申报的大部分是历 史类的。作为中国水利史学会水利史研究会 委员，我愿意为商丘申报世界灌溉工程遗产 尽微薄之力，并做好相关联络工作。中华水 文化专家委员会是水利部中国水利职工思想 政治工作研究会的智库建设机构，是水利系 统水文化建设的人才专家库，承担对水文化 建设的重大项目、重大研究课题进行研究、论证、评估，对水文化建设中重要决策和规 划开展调查研究、咨询评议工作。黄河博物 馆王建平馆长和我都是专家委员会委员，建 议商丘市加强与中华水文化专家委员会的联 系和交流，通过邀请专家报告、学术研讨、 课题研究等，在打造黄河文化品牌等方面唱 响“商丘黄河大合唱”。我们学校是黄河文 化研究会会长单位，刚好商丘也成立了商丘 黄河文化研究会，建议商丘充分利用好研究 会平台和优势，通过联合举办黄河论坛，开 展学术交流，建立研究智库，组织编撰系列 丛书，在黄河生态文化带，建设国家黄河公 园、保护黄河文化遗产和开发黄河文化主题 演艺节目等方面讲好商丘的“黄河故事”。 “一报”即《中国水利报》，是由水利部主 管的水利系统权威、覆盖面广的报纸。该报 设有“水文化建设”专版，其中有一个常设 栏目即“黄河历史讲堂”。建议商丘积极借 助“黄河历史讲堂”平台，传播商丘黄河文 化好声音，不断提升商丘黄河文化影响力和 美誉度。
王建平 （黄河博物馆馆长、研究员）
习近平总书 记对黄河评价非常 高，他说黄河文化 是我们中华文明的 重要组成部分，是 我们中华民族的根 和魂，这是对黄河 的极高评价。总书 记的讲话不仅为我们商丘的黄河故道生态保 护和高质量发展带来了一个千载难逢的机遇，而且对商丘的文化建设也是个重要机会。 为此我谈几点感受。
第一，要树立黄河大堤也是文物甚至是 重要珍贵文物的意识。过去由于人们的保护 意识淡薄，历史遗留下来的黄河旧堤目前已 经毁得差不多了，商丘的明清黄河故道及大 堤能够较好地保存下来，是一件非常幸运的 事。孙英民局长说商丘的明清黄河故道要提 升到省保单位，实际我认为上升到国保级别 都不为过。所以我们现存的黄河故道大堤一 定要当作国家重要遗产来对待，各级都必须 有这种意识。
第二，要摸清家底，建立台账。黄河大 堤如果保护不好，肯定是要毁掉的。我们昨 天去蒙墙寺，那里的大堤靠着河道，紧靠马 路边，如果不加强保护，今天坍塌一块明天 坍塌一块，今天挖一块明天挖一块，很快就 没有了。所以建议商丘方面尽快摸清家底， 建立台账，切实加大保护力度，包括重新认 级定级，确定文物保护单位。
第三，要采取抢救性保护措施。黄河大 堤的保护要树立标志划定范围，因为大堤和 村庄、道路连在一起，老百姓根本没人管， 如果我们也不重视，过几年也会像其他地方 一样什么也找不到了。所以我在这里强烈呼 吁，一定要把它很好地保护起来，划定范围， 包括充分发挥我们文物部门的职能作用。
第四，要主动做好融入工作。刚才几 位专家都谈到，省里正在做郑汴洛几百公里 黄河文化生态廊道规划，包括生态旅游带， 建议商丘市政府及其发改委主动与省里面对 接，不管生态廊道建设也好，还是国际旅游 带建设也好，尽力使商丘能够融合进去，纳 入国家或者省里面这个层面。不多说了，谢 谢！
侯卫东 （河南大学黄河文明与可持续发展研究中心副主 任、副教授）
河南大学在黄 河文明研究方面有 两个国家级学术平 台，一个是教育部 人文社科重点研究 基地黄河文明与可 持续发展研究中心， 另一个是黄河文明 省部共建协同创新中心。围绕黄河文明研究， 我们两个中心联合设置了 45 个项目，其中 22 项是重大项目、23 项是重点项目。其中一 项是以商丘黄泛区的考古发现和研究为学术 目标，把项目名称定为中原与东方过渡地带 文明化进程研究。
我们这个课题是以商丘为中心来研究文 明化进程，就是探讨早期文明形成与发展过 程中中原和东方的互动关系。郑洛地区为代 表的是中原，山东海岱地区是东方，而商丘 正好在二者中间。很多东西不清楚，通过这 个项目也未必把它能完全理清，但是我们还 是希望做点工作往前推进一下。一方面是对 过去发表的资料进行一个再梳理、再整理、 再研究。另一方面，我和海旺院长、良田馆 长也反复沟通，跟唐老师也多次请教，还是 要做一些不同形式的田野考古工作。一个是 传统的地面探查包括铲探，再一个就是通过 航空考古航拍。今年秋季可以具体地执行相 关工作，重点围绕着新石器时代晚期以来， 主要是仰韶文化以来到东周时期，宋城是一 个最重大的目标。通过前期充分论证的前提 下，在省考古院的领导和带领下，我们开始 选择不同的遗址做不同程度的考古发掘和研究工作。我们这方面的想法，也是围绕着中 原与东方过渡地带文明化进程研究的大课题 进行的。
另外我们还设置了一个大课题：黄河 变迁与黄泛区考古。黄河实际上到了桃花峪 以东，开始摆脱了崇山峻岭的束缚，改道非 常厉害。在河南的几个地市，包括焦作、新 乡、商丘，还有鹤壁、濮阳和安阳，河北、 山东也都有，黄河来回变道非常厉害。我们 研究黄河文化其实涉及到的一些重点就包括 黄河故道、黄河堤防和黄河之间有关的古村 镇、古城、渡口和桥梁。我们现在强调黄河 文化也好，高质量发展也好，最重要的还是 人河关系。我们还有一个平台支撑就是黄河 文化遗产实验室，这是河南大学整合校内的 资源，包括都城文明与文化遗产研究所、环 境气候变化实验室和科技考古实验室等，与 省考古院深度合作，刘海旺院长也是我们的 学术带头人。以黄河文化遗产实验室这个平 台为依托，结合这些重大课题，至少三年内 一步一个台阶的往前推，商丘应该是其中一 个主战场。
薛瑞泽 （河南科技大学人文学院院长）
时间不多了，我简要说几句。刚才王建 平先生谈到黄河文化廊道建设，我也认为这 对商丘非常关键，如能纳入进去，可以说对 商丘今后的发展是一个重大带动。所以说有 时候你赶上这班车，就能迅速发展，如果错 过机会，以后再想进去，那就非常难。
商丘以前我也来过，近几年没来，这次 来到一看，变化很大，压根就不认识了。近 几年商丘交通发展确实很快，现已成为河南第二大交通枢纽城 市，除了郑州就是 商丘。交通便捷给 商丘今后的经济社 会发展带来了许多 优势。所以说我们 谈文化、搞文化研 究离不开经济。衣 食足而知荣辱，如果经济达不到一定层次， 谈文化就是空谈。当然经济发展到一定层次， 文化的作用就能体现出来。而发展文化、弘 扬文化的结果，真的能促进经济快速发展， 二者是相辅相成的。经济方面商丘目前在全 省排位已经比较靠前了，今后应更多地投入 文化建设，以促进商丘经济发展的更好更快。
另外，关于商的起源问题，我在之前看 了一些书，在《史记三家注》里边有几种说 法，其中最早是咱们商丘这个地方，另一个 是商洛。商的起源在哪？古人有不同的说法。 但在商洛那个地方，我印象中没有关注到更 多的一些遗迹。咱们商丘这里关于商的起源 的传说和遗存还是比较多的，但我们还要继 续发掘。现在探测工具很先进，能获取更多 的实物证据，以佐证商丘是殷商之源。
陈隆文 （郑州大学历史学院教授）
首先我想谈一 谈商丘地区古代水 系的沿革问题。在 古代黄河变迁的背 景下，去研究整个 商丘地区环境的变 迁，以及和古代文
明的相互关系，特别是水系和古代文明的关 系，我认为这个是非常重要的。因为从大背 景上来讲，黄河对商丘及其周边地区水系的 扰动，实际上它起到了一个决定性的作用。
现在我们提黄河流域的高质量发展， 讲好商丘的故事，其实我们商丘的优势很 多，经验也很丰富。昨天视察黄河故道， 看到森林长得非常茂密，各种各样的瓜果 琳琅满目，环境保护的非常好，由此我就 想到我们商丘的经验应很好总结一下，尤 其是 70 多年来，从建民权林场，黄河故道 开发，到全面开展生态保护，这方面好的经 验和做法要尽快系统地总结出来，并让我们 这研究环境变迁的学者和历史地理方面的学 者都来这里进行学习研究，然后把这些经验 在整个黄河流域进行推广，这应该是我们商 丘故事最精彩的地方。
安 磊 （河南财经政法大学旅游与会展学院副教授、博士）
我是地地道道 的商丘人，而且比 较有缘的是我们单 位做旅游这一块很 多跟咱们商丘都有 关系，包括任庄的 旅游规划项目就是 我们院做的，这也 算我为家乡做了一点点工作。今天算是回来 看看。
我觉着咱们商丘在黄河文化旅游方面还 存在一些问题，主要表现是“一缺两难三少”。 所谓一缺，就是缺少有影响力的研究；所谓 两难，即旅游线路规划难、旅游体验提升难；所谓三少，即少主题形象、少文化品牌、少 浓厚氛围。具体就不展开讲了，对此我提出 几点建议：
一是利用平台，融入格局。什么叫利用 平台？前不久郑州在大河村搞了一个郑州市 黄河流域生态保护和高质量发展示范区文旅 项目，总投资 165.6 亿元，联合郑汴洛三个 城市，叫“三座城、三百里、三千年”。前 一段文旅厅牵头也做了一个叫“大河之旅， 老家河南”黄河文化旅游系列主题推广活动。 这里边我看了一下，咱们商丘居然只有永城 芒砀山民宿。我就很奇怪，明明是黄河文化 旅游主题活动，为什么咱们商丘的黄河故道、 天沐湖、龙泽湖这么多东西没有融入到里面。 所以说怎么样利用好平台去融入大格局大发 展之中，我觉得商丘工作力度不大，应加以 改进，迎头赶上。
二是要找准定位，做出精品。商丘旅游 从环境上来说，湖、林、草、果是我们的优 势，从文化层面讲，三商文化、火文化是咱 们的品牌。另外，像咱们河南的豫东调，包 括我们的画，都具有非遗特色。到底我们应 在哪些方面着手，一定要找准定位，尽力把 它做好。
三是要树立形象，做好营销。商丘除了 历史之城、文化之城、诚信之城、好人之城， 是不是还可以打造一个黄河故道之城？同时 还要突出咱们的航运中枢、商业中心、商都 故城，这些东西是不是也可以作为我们打造 形象的内容？做好营销，内容很多，我就不 展开说了。谢谢大家！